Прямая речь
Андрей Вульф: "Сегодня - это не про личностный рост, а про возможность выжить в мире чудовищной нелюбви"
21.04.2023Андрей Вульф начинал со спорта - с детства профессионально занимался футболом, потом поступил на истфак МГУ. После этого стал музыкальным журналистом, а затем ведущим передачи «В постели с Вульфом» где беседовал на интимные темы с приглашёнными звездами.
Был он и топ-менеджером крупных частных компаний, и большим федеральным чиновником, и депутатом Госдумы, состоял во фракции СПС, даже, если верить википедии, продвигал в Госдуме легализацию проституции. А еще - работал вице-президентом в оргкомитете сочинской Олимпиады, самого масштабного проекта в России нулевых. В 2018 году он стал автором первого в России мотивационного шоу в России«ПереИзобретение».
Media Loft поговорили с Андреем о том, как пережить сложные времена - в эмиграции или в своей стране; о том, что делать, если приходится начинать все с нуля и где черпать силы на движение вперед; и самое главное - о том, что такое его новое "ПереИзобретение" для релокантов, и насколько вообще реально пересобрать себя в новых обстоятельствах.
"Перемены были для меня источнником жизненных сил"
- Андрей, а каково это - быть спортсменом, журналистом, чиновником, политиком и мотивационным спикером? Как это все может уживаться в одном человеке и как вы до жизни такой докатились?
- Каково? Весело и интересно, а это, на мой взгляд, единственный критерий жизненного смысла, потому что если жизнь не интересна - пора умирать. Мне всегда было интересно жить. А если вдруг становилось скучно - я менял сферу деятельности и начинал все на новой поляне практически с нуля.
- Но ведь понятно, что одно дело - всю жизнь расти в какой-то одной профессии, и другое - пытаться достичь успеха за пару лет в новой. Как вы преодолевали эту нехватку времени, компенсировали ее?
- А зачем обязательно что-то преодолевать, пытаясь «достичь успеха»? Неужели нельзя просто кайфовать от того, что ты делаешь? Почему единственная социально одобряемая модель - «достигаторская»? Хотя я и вправду знаю много примеров совершенно иного жизненного пути, прямого и последовательного, например, моих родителей, которые проработали всю свою трудовую жизнь не просто в одной специальности, но и на одном предприятии.
- Да-да, ведь это же совершенно другая парадигма.
- Ага, вертикальная история, понятный путь, предсказуемая карьера… В таком мире жили наши родители, да и мы сами совсем недавно, и для человеческой природы он был прям-таки идеальным.
Но у меня плохие новости - этот мир был безвозвратно разрушен научно-технической революцией, интернетом и новыми коммуникациями, и на смену ему пришел совсем другой — с пандемиями, войнами и масштабными геополитическими кризисами. И та, понятная и комфортная карьерная модель — она не то, чтобы полностью себя исчерпала, но явно перестала быть единственно возможной.
Например, если раньше ты до 22 лет учился, а потом капитализировал эти знания и навыки, то сейчас надо постоянно себя апгрейдить.
И делать это можно в привычной тебе сфере, а можно - в любой другой, и замена одной вертикальной карьеры на несколько карьерных отрезков в разных областях - это совершенно нормальная вещь для современного гибкого человека, который хочет драйвовой и интересной жизни. Я всегда этого хотел, вот и менял сферу деятельности время от времени. И перемены эти были для меня эликсиром молодости и жизненных сил, хотя кому-то удается черпать их в вертикальной карьерной парадигме, и это тоже выбор и путь.
- Но эти сферы деятельности у вас были такими разными - спорт и журналистика, политика и бизнес…
- Я знаю людей, которые и вправду кардинально меняли жизнь - были нефтяниками, а стали методологами, например, или были продавцами, а стали писателями, и это совершенно нормально для сегодняшнего момента, поэтому так и популярны всевозможные программы дополнительного образования.
Но что касается меня - мне, наоборот, кажется, что все, чем я занимался - более-менее близкие вещи. Я все-таки гуманитарий ярко выраженный, и всегда был в сфере медиа, образования, культуры, спорта, или где-то поблизости. Хотя у меня много друзей-предпринимателей, и я не единожды слышал: «А давай сейчас быстро вот это запустим, здесь можно нажить…» Ну, нажить, и что?!
Я вообще не самый выдающийся предприниматель, прямо скажем, и для меня деньги никогда не были мотиватором. То есть они становились мотиватором в тот момент, когда заканчивались (смеется).
Но я всегда думал, что лучше меньше наживу, но зато проведу время с интересом. Поэтому мне бы никогда не пришло в голову, скажем, выпускать маски во время пандемии и продавать их за астрономические деньги. По мне, это из серии делать бизнес на «продаже билетов в бомбоубежище во время бомбежки». От моих ценностей это прямо на противоположном конце. А вот «давайте попробуем построить футбольный манеж для пацанов» - да, это мне понятно и интересно.
"спокойная реакция моих знакомых на чудовищные события вгоняла меня в отчаяние"
- Но вот что меня все-таки смущает: ведь раньше эта турбулентность в карьере была личным выбором каждого, а сейчас времена такие, что внешние обстоятельства порой просто вынуждают что-то кардинально в жизни менять. Я, во-первых, хочу спросить, что в это непростое время происходило в вашей жизни?
- Это правда, и скажу честно, что почти год после 24 февраля я пребывал в очень сложном эмоциональном состоянии: у меня не было ни советов, ни решений, ни энергии, ни внутренней уверенности и морального права что-то говорить людям. Я был растерян и подавлен, как и большинство моих потенциальных слушателей и читателей. Этому предшествовал еще и ковид, который принес нашей команде серьезные финансовые потери.
Мы ведь инвестировали в создание и продвижение большого иммерсивного шоу «ПереИзобретение», хотели прокатить его по стране, но провели всего пару мероприятий, а потом случился локдаун. Между тем мы вложили в это не только немалые деньги, но и силы, и эмоции - в конце концов, мне за пятьдесят, и все это уже сложнее дается.
Я, конечно, тертый калач, и понимал, что со мной происходит: в самом начале пандемии у меня, как и у многих, уже случался подобный анабиоз. Это когда включается лимбический мозг, ты офигеваешь от происходящего, но не можешь ничего сделать - прокрастинируешь или же ходишь как сомнамбула, выключенный и потухший.
Но, если в пандемию эта фаза длилась у меня три-четыре недели, то с началом войны она растянулась на два с лишним месяца, в течение которых я все время размышлял о том, что все мои жизненные победы и достижения больше ничего не значат.
Ведь я пытался в меру своих скромных сил и способностей принять участие в создании так называемой прекрасной России будущего, но видимо, Россия будущего оказалась России настоящего не нужна.
Видя спокойную реакцию многих моих знакомых на чудовищные события, я впадал в отчаяние, и умножал на ноль весь свой бэкграунд.
Я думал: «Вот я в середине 90х сделал первую программу о сексе на отечественном телевидении. А теперь, ну какой секс-просвет? Теперь за это и посадить, наверное, могли бы…
Я в Госдуме занимался проектами по либерализации законодательства, в том числе уголовного, в сфере борьбы с наркоманией, продвигал программы «снижения вреда» в среде наркозависимых, а сейчас все это опять жестко загоняют под плинтус.
Я в Минкульте отвечал за международные культурные связи, а теперь мне говорят: «Какое культурное сотрудничество?! Культурный суверенитет, и точка!», и российскую культуру «отменяют» одновременно и внутри, и снаружи, а многие лучшие художники и артисты покинули страну.
Потом в Сочи я создавал этот «образ новой России» во время подготовки к Олимпиаде, а его уничтожили допинговые истории и последующие за ними всевозможные санкции, и сейчас наш спорт вообще изгнан изо всех международных проектов». Получается, что все, что я делал с таким воодушевлением - все это оказалось никому не нужно и бесполезно!
- Звучит, если честно, вообще не воодушевляюще…
- Зато я могу честно об этом рассказать. Мои знания и опыт, конечно, смягчали этот мой путь по дороге разочарований, но не отменяли его, и год ушел у меня на то, чтобы вновь собрать себя через анабиоз и истерику.
Истерики, кстати, в тот год случались у многих, поскольку мы ведь все радикализировались и внешне, и внутренне. Хотя я в течение нескольких лет до этого занимался духовными практиками и думал, что достиг дзена: перестал лепить ярлыки на людей, принимал разные точки зрения, спокойно общался с людьми самых разных взглядов. Мне едва ли не ногу уже можно было резать без анестезии - таким неуязвимым я себе казался.
И все это вдруг накрылось медным тазом в феврале - никакой безоценочности у меня, увы, не осталось.
Мир опять стал черно-белым, хотя для меня свобода всегда была именно в красках, полутонах, в том, что есть пятьдесят оттенков серого, красного, зеленого и так далее. А сейчас — будь добр, выбирай окоп!
Я воспринимал это как откат в своем внутреннем развитии.
Прошел я и через попытку не замечать - это тоже форма жизни в измененной реальности. Многие медийные люди и менеджеры высокого уровня, с которыми я работал как консультант, тоже делали вид, что ничего не происходит. Многие из них и пандемию «не заметили». «Похер, пляшем!» - помните, да?
Но, это «пляшем» — тоже способ защиты. Благодаря истерике человек выходит из анабиоза, а благодаря «не замечанию» выходит из истерики. Прохождение каждого из этих этапов, в принципе, является логичной и естественной реакцией человека на суперстресс, но на каждом из этих этапов очень важно не застрять.
Как в фильме «Не смотри вверх» - я его по иронии судьбы посмотрел как раз в ночь на 24 февраля 2022 года. И лег спать поздно, примерно в четыре утра, когда все это, собственно, и началось. И мне кажется, что этот фильм - он как раз про то, как люди игнорируют происходящие очевидные ужасающие вещи, и все это заканчивается мировой катастрофой.
"Релокация вынуждает нас заново придумывать новую модель жизни"
- Андрей, в ближайшее время вы собираетесь выступить перед русскоязычной аудиторией в Тбилиси и Тель-Авиве, осенью планируете презентовать программу «ПереИзобретение» на Кипре, в ОАЭ, Турции, Казахстане и других странах. Рискну предположить, что на эти встречи придут люди, тоже пережившие за последнее время ряд потерь. Кто-то бежал от войны, кто-то вынужденно эмигрировал. Могут ли такие трагические события стать точкой роста?
- Именно из-за этих трагических событий все, что я буду говорить - будет не про рост, поскольку личностный рост - это для мирного времени. Тогда это действительно было выбором человека: «Хочу - пробую такую жизнь. Не хочу - хожу на скучную работу за (чаще всего) небольшие деньги».
А сейчас у нас пространство для маневра максимально сократилось. И в результате - переизобретение себя для огромного количества людей оказалось вынужденным. Кто-то остается на родине, кто-то уезжает, кто-то - пытается жить на две или даже три страны одновременно.
Но все релокации, внешние или внутренние эмиграции, эскапизм - вынуждают нас заново придумывать для себя какую-то модель жизни.
Так что это сегодня про возможность выжить в мире этой чудовищной бесконечной нелюбви, не повеситься с горя, не потерять при этом себя, не забить на себя и не запить, и не прожить серую эрзац-жизнь: «Вот я тут перекантуюсь, а потом…». Нет, ребята, жить надо начинать сейчас, потому что «потом» - это никогда.
Как же нам не проморгать момент? Ну во-первых, принять происходящее, потому что первым и самым важным признаком выздоровления является принятие: произошедшие перемены необратимы и они навсегда, так, как было раньше, больше уже никогда не будет. Себя придется переизобретать, потому что иначе просто не выжить.
Да, рано или поздно закончится война, сменится власть — может быть, завтра, а может, и через десять лет. Но не надо ждать этих событий, тем более, вообще не факт, что после них сразу всем станет легче.
Поэтому живите здесь и сейчас! Надо выстраивать свою жизнь. Постарайтесь понять, что вы умеете делать хорошо. Потом - постарайтесь найти людей, с которыми вам комфортно. И выбирайте там, где это еще возможно. Можете выбрать, уехать или остаться — выбирайте.
Неизбежен отъезд — выбирайте, куда поехать на первое время. Есть масса примеров, когда люди даже в самые трагические времена не уехали и смогли быть счастливыми, оставшись на родине в сложнейших, казалось бы, обстоятельствах.
Например, Андрей Вознесенский - великий поэт, которого гнобили, пытались уничтожить, а он все равно прожил прекрасную долгую жизнь, все и всех пережил и стал классиком нашей литературы. А Бродскому пришлось уехать, но он тоже остался собой и очень многое сумел сделать в эмиграции.
Вообще вряд ли вы сегодня сможете совершить какие-то ошибки, которые никто не совершал до вас.
Это не значит, что вы сейчас всему на этих чужих ошибках научитесь - нет, большинство синяков наверняка придется набить самостоятельно.
Но перед этим надо понять, что в вашей жизни всегда есть вещи, на которые можно опереться, что все ваши ресурсы по-прежнему с вами: ум, гибкость, устойчивость, упорство, креативность - хоть что-то из этого у вас точно есть. Затем надо определить, что вы хотите делать и что сейчас востребовано жизнью, рынком, новыми обстоятельствами, в которых вы оказались, новой страной, возможно. Есть смысл подучиться, если того, что вы уже умеете, недостаточно.
- Важно ли, кстати, как ты при этом себя называешь — эмигрантом, релокантом или экспатом, например? Замечаю, что многие сейчас выбирают такие, слегка эвфемистические варианты.
- Да, эмиграция еще с советских времен имеет у нас некую негативную коннотацию. Иногда она пугает.
С одной стороны, не называя себя эмигрантом, мы словно не до конца принимаем обстоятельства, а это уже чуть-чуть про то, что «вот сейчас через два месяца большевики уйдут, а служанка пока покормит нашего кота». Ну и что? Ведь все эти люди, за редким исключением, сегодня похоронены в тех местах, куда они… хм… «релоцировались». Так что тут есть о чем подумать.
Но с другой стороны, если кому-то удобнее себя называть релокантом - ну и о’кей, мне вот, например, удобно. Но я живу на несколько стран уже много лет. Просто сейчас пропорция чуть сместилась.
- В какую сторону?
- Больше времени провожу в Испании, где сейчас находятся мои близкие и часть моей семьи, и в Израиле, где у меня гражданство и кое-какие дела по бизнесу. Оставшееся время в Москве, тут живут мои уже пожилые родители, тут мои корпоративные клиенты, мои друзья, моя футбольная команда.
Но чтобы вы понимали, моя позиция по всем происходящим событиям понятная и однозначная, я и раньше всегда голосовал против Путина, против поправок в Конституцию, против «Единой России», а уж теперь и подавно.
Готов ли я работать в сложившихся обстоятельствах в России? С государственными организациями я больше не сотрудничаю по разным причинам, в том числе и для того, чтобы своей позицией не подставлять друзей и коллег, которые там еще работают. Но я до сих пор активно работаю с частным бизнесом, с корпоративными и персональными клиентами. И если бы такая возможность у меня была, я с удовольствием выступал бы в рамках открытых лекций и семинаров для тех людей, которые выбрали вариант остаться и которым сейчас особенно тяжело.
Возможно ли это? Не знаю. Но хочу подчеркнуть, что, делая что-то в России, я осознаю, что нахожусь в российском правовом поле и пытаюсь соблюдать его, хотя я с этим правовым полем и не согласен.
"Олимпиада была несдвигаемым дедлайном, все приходилось делать через сверхусилия"
- Андрей, хочу вспомнить один, как мне кажется, важный момент вашей биографии. Вы были в оргкомитете Олимпиады в Сочи и потом признавались в интервью, что когда Олимпиада завершилась, испытали ужасное опустошение. Хочу спросить, нормально ли, что личные кризисы случаются у людей, как это модно сейчас говорить, с позитивным мышлением?
- Не то что нормально - необходимо. Талеб говорит, что отсутствие управляемых кризисов приводит к кризисам неуправляемым. То есть любая система не должна быть абсолютно анти-хрупкой, ибо залог ее прочности - это как раз возможность ее самому поломать и потом починить.
Кризис - необходимая часть пути, и его надо обязательно пройти, чтобы выздороветь.
В моей жизни это было не только после Сочи. Впервые это случилось в 16, когда я закончил с футболом. Дальше у меня был слом на рубеже 90-х и нулевых, когда я понял, что больше не могу находиться в медиа и шоу-бизнесе - это был полноценный кризис тридцатилетнего человека, который за пять лет стал популярным ведущим, заработал свой первый миллион, общался со звездами, олигархами и политиками из телевизора - и вдруг ощутил себя в карусели из бесконечных тусовок, мероприятий, презентаций, клубов, алкоголя, секса, денег. И все это перестало иметь для меня смысл.
Поэтому я и ушел в политику - хотелось не просто нового вызова для себя, но и, как бы пафосно это ни звучало, принести пользу людям. В политике лет через пять тоже не обошлось без кризиса - мы проиграли выборы, я ушел из Думы.
- Проигрыш выборов - это вы Союз правых сил имеете в виду?
(СПС - праволиберальная политическая партия, существовавшая в РФ в 1999-2008-м гг, сопредседателями которой были Егор Гайдар, Анатолий Чубайс, Сергей Кириенко, Борис Немцов и Ирина Хакамада - прим. ред.)
- Да, вторые выборы мы проиграли. А я только стал депутатом, получал дичайшее удовольствие от процесса, был одним из публичных политиков в партии и совершенно этого не ожидал. И вся моя новая модель жизни развалилась в момент.
Потом я то уходил в бизнес (работал на разных топ-менеджерских позициях), то возвращался на госслужбу - четыре года провел в министерстве культуры и массовых коммуникаций - и это тоже был суперопыт. Потом опять бизнес - наверное, это было какой-то компенсацией: мол, о'кей, тут не получилось, так хоть денег заработаю.
Сфера частного бизнеса для меня всегда была пересменкой между другими проектами - заработал денег и можешь заниматься чем-то другим, для души.
- Работа в оргкомитете Сочи-2014 была для души?
- Еще бы! Когда мне предложили обсудить участие в этом проекте, у меня был действующий контракт с крупной коммерческой структурой, где я был вице-президентом, и контракт мой предусматривал выплату годового бонуса в сумме годовой зарплаты. А зарплату я получал большую до неприличия - я бы сам такую никому не платил, если честно (смеется).
И вот, год подходит к концу, а я получаю предложение присоединиться к оргкомитету от его руководителя Чернышенко. И хотя меня готовы были ждать, сколько потребуется, я моментально увольняюсь с предыдущего места, не дожидаясь января. Ну то есть фактически отказываюсь от всех этих годовых бонусов, теряя очень большие по моим меркам деньги.
- Так а чего же вы уволились - доработали бы этот несчастный месяц…
- Ну это к вопросу про работу мечты - мне правда очень хотелось к ней быстрее приступить. Сумма денег, которую я недополучил, была около полумиллиона долларов. Но к тому моменту я настолько потерял интерес к той работе, что мне было просто стыдно продолжать ходить туда еще месяц даже за эти деньги. Хотя, наверное, сейчас это выглядит довольно по-идиотски… (улыбается).
- Но если Олимпиада была для вас настолько значимой, то боюсь себе даже представить масштабы личностного кризиса, который она спровоцировала, закончившись…
- О, да! Помню, мы тогда с бывшими уже коллегами из оргкомитета сделали одну из первых мотивационных программ - «Жизнь после Олимпа» - где вместе с со слушателями и приглашенными экспертами обсуждали, как найти новую мотивацию в работе и жизни после такого масштабного проекта.
Я помню, что честно пытался устроиться на работу, меня хантили, я ходил на собеседования - но все это казалось мне мелким после Олимпиады, и работодатели это, конечно, чувствовали и тоже не были в восторге от идеи нанять к себе на работу такого уставшего и выгоревшего сноба.
Ведь чем была так хороша Олимпиада - это несдвигаемый дедлайн, все приходилось делать очень быстро и через сверхусилия.
Люди привыкают к такому режиму и становятся своего рода наркоманами - им надо постоянно чувствовать стресс и давление, и только это дает ощущение, что они едут в самом прекрасном скоростном поезде - и этот поезд и есть жизнь.
А как только они на секунду останавливаются в этом карьерном беге - у них возникает ощущение, что они на перроне, а жизнь проносится мимо. Я был таким же и ощутил ровно то же самое.
- И как вам удалось выйти из этого состояния?
- Банально - я просто поменял точку зрения. И сейчас понимаю: чтобы что-то увидеть, надо, наоборот, выйти на перрон или слезть с этой чертовой карусели - кому как больше нравится.
Потому что карусель, может, и хороша, и музыка в парке красивая, но ведь, по сути, перед тобой на этом аттракционе всегда одна и та же картина - зад лошади, которая едет перед тобой.
И пока ты мчался к светлому будущему – этот зад мог состариться и облупиться, и смотреть на него уже нет никаких сил. Пора слезать, одним словом! (улыбается)
Вообще мне кажется, что любой процесс, даже суперуспешный, становится этим задом лошади, в конце концов. И шоу-бизнес им стал для меня в 30, и политика в 40, и даже Олимпиада. Хотя это была идеальная команда суперпрофессионалов, мы делали мероприятие, подобного которому в стране не было предыдущие тридцать лет.
И я все время думал: а случится ли в моей жизни еще раз что-то подобное Олимпиаде по масштабу? И понимал, что скорее всего нет, ведь найти похожее предложение крайне тяжело. А я уже подсел на этот постоянный драйв. Где мне его теперь брать? И тут жизнь меня, по большому счету, подвела к тому, чтобы через этот кризис прийти к себе, обратиться внутрь себя.
И я стал искать: а от чего мне кайфово? Что мне нравится? Может, я найду что-то меньшее по деньгам, не такого масштаба, но мне будет круто и интересно?
С этим многие сталкиваются. Профессиональные спортсмены после завершения карьеры, например, или эмигранты. Ты был рекордсмен, фаворит, профессионал, чемпион. И внезапно ты никто, ты - экс.
Столько людей теряют мотивацию к жизни из-за этого. А ведь и после Олимпа есть жизнь, причем она может быть даже интереснее, не зря многие бывшие корпоративные топы уходят в какие-то собственные стартапы, небольшие «бутиковые» проекты, в образование, менторинг, или там, ресторан свой открывают для души. Я раньше все это воспринимал как пенсию, дауншифтинг. А сейчас понимаю - да ведь это же кайф!
"Роббинс - это тридцать лет успеха, для меня он бесспорная фигура"
- Как раз тогда, после Сочи, вы попали на мотивационный семинар к Тони Роббинсу, за который заплатили почти 10 тысяч долларов. Это того стоило?
- Однозначно. Я оказался на его семинаре в Майами, меня привел туда абсолютно бизнесовый чувак, мой приятель, он сказал: «Андрюха, это тебе сейчас надо». Со мной там, среди участников семинара, кстати, было много крутых персонажей, в частности, оскароносный актер сэр Энтони Хопкинс. Не знаю, как он, а я получил массу важных для себя инсайдов.
Возможно, если бы я был в другом состоянии - это шоу проехало бы мимо. Но ведь в нашей жизни часто происходят нужные события в нужное время, и они помогают нам что-то изменить.
Другое дело, что мы не всегда осознаем эти встречи. Так вот, тот семинар у Тони помог мне такую встречу распознать. А случилась она как раз, когда я вернулся из Майами в Москву. Я был на дне рождения знакомого, где ко мне подсел совершенно неизвестный человек. Внешне он походил на актера Алексея Панина, что добавляло ситуации иронии, поскольку Панин был тогда в эпицентре всевозможных скандалов (ну вы помните, какого рода).
Но разговор, который у нас произошел, в моей системе координат стал самым значимым в жизни - своего рода разговором с Богом я его называю. Бог в образе Панина, можете себе представить? (смеется). Я тоже не мог.
Однако этот человек подсел ко мне и спросил, кто я и чем занимаюсь. И далее стал задавать мне совершенно «коучинговые» (как я сейчас понимаю) вопросы, в том числе поинтересовался, кем я работаю и с кем общаюсь по работе. «С идиотами» - грустно ответил я. «Зачем?» - последовал вопрос. «За деньги!» - был мой ответ. И тут Бог-Панин спросил, а точно ли я не могу заработать те же самые деньги без общения с идиотами. И меня буквально пронзило! Я подумал: «А бог-то коуч на самом деле!» (смеется).
Если отбросить шутки, то я до сих пор считаю, что те две истории меня подтолкнули к моей нынешней жизни - Тони Роббинс, который меня расшатал, и тот чувак с дня рождения. Этого Бога-Панина, к слову, я пытался потом найти - но никто его, как выяснилось, не знал, и он словно растворился в московском тумане!
- Андрей, часто, слыша слова «коуч», «мотивационный спикер», люди скептически кривятся - мол, а не эзотерика ли это все? Не обман ли? Скажите, как этот скепсис побороть?
- Если ты предубежден, тебе не поможет ничего. Я не зря сказал, что первый семинар с Тони случился у меня в подходящий момент моей жизни - вполне вероятно, в другое время я бы тоже решил, что все это полная туфта.
Но вообще Роббинс - это все-таки тридцать лет успеха, для меня он бесспорная фигура, не только как спикер, но и как философ и писатель. При этом программа, которую привезла однажды в Москву «Синергия» и которую много хейтили и справедливо критиковали - она была просто маркетингово и коммуникационно неправильно презентована, потому и не оправдала ожидания людей. Но все равно, даже если программа удачная - результат зависит от твоей готовности воспринять информацию.
Если человек пришел в публичный дом в поисках удовольствия - то, извините, надо снять трусы, иначе секса не будет (смеется).
Я впоследствии слушал и учился, помимо Тони, у Экхарта Толле, Маршалла Голдсмита, Садхгуру, Джо Диспенза, Ицхака Адизеса, Нассима Талеба. Это все были мероприятия самого разного формата: от персональных и протяженных во времени до групповых и разовых, включая огромные шоу в тысячных залах, как у Тони.
И я, конечно, понимал, что в формате нескольких тысяч человек в зале не смогу и не должен получить никакого конкретного личного совета, но могу получить инсайды и энергию, сломать какие-то свои паттерны и преодолеть ограничивающие убеждения. И для того, чтобы впоследствии принять какие-то практические решения - это вполне действенно.
- А как обычному человеку, у которого нету денег на Тони Роббинса, не получить взамен Елену Блиновскую?
- Можно ориентироваться на мнение друзей и близких, которым доверяешь, как это было в моем случае. Есть большое количество известных и не очень спикеров и экспертов, которые безусловно несут знания, навыки и пользу.
Но конечно, надо понимать, что никакой спикер на групповом семинаре никогда не сделает для тебя подробную персональную дорожную карту - на массовых программах этим промышляют только инфо-бизнесмены. А я инфо-бизнес не люблю и не сильно в него верю. Верю в мудрые книги, верю в энергию выступающих живьем спикеров и признанных экспертов, верю в менторинг, наставничество, коучинг и консалтинг, в психологию (хотя и не очень люблю психологов), а вот в пользу от бесконечных онлайн-марафонов успешного успеха и желаний, извините, не верю.
Особенно забавно, когда семейным психологом является человек с шестью разводами, а как заработать миллиард, нам рассказывает 23-летний мальчик, приехавший на тренинг на трамвае.
"Самые обескураживающие, прорывные идеи, которые меняют нашу жизнь, обычно не являются чем-то новым"
- Хорошо, допустим, что от услуг инфо-бизнесменов мы отказались, неприглядную действительность приняли, свои сильные и слабые стороны осознали - что еще нам предстоит сделать, прежде чем себя переизобрести?
- Переизобретение себя включает три уровня.
Первый — это уровень головы, сознание, которое как раз и помогает нам понять, что мы умеем, где наши сильные стороны, а чему, может быть, надо еще поучиться.
Второй — это уровень сердца - наши эмоции, подсознание. Обычно мы к нему приходим, когда уже разложили на уровне головы все, что обеспечивает основные потребности - жилье, питание, безопасность и так далее, и теперь можем подумать, кто мы и ради чего живем. И это тоже очень важно, особенно для недавно переехавших, потому что они, по сути, заново собирают свою идентичность.
А третий уровень, который, на мой взгляд, является фундаментом первых двух - это уровень тела. Про него мы как раз часто забываем, особенно в ситуации кризисов. Но если что-то не в порядке с нашей физической оболочкой, то и о развитии ума, идей и духа в полной мере речи быть не может.
А чтобы быть здоровым, что нам прежде всего нужно? Правильное питание, физическая активность и сон.
Традиционный ЗОЖ или новомодный биохакинг - все подойдет. Людям в состоянии острого стресса и борьбы за выживание обычно не до того - что съел, то и съел; когда лег спать, тогда и лег. В состоянии анабиоза или истерики люди вряд ли идут на фитнес, и это понятно.
Но когда, наконец, наступает фаза принятия и поиска возможностей, то надо обязательно в первую очередь позаботиться о своем теле, потому что никакой резилентности психологической без резилентности физической быть не может - только если мы физически здоровы, наш организм в состоянии полноценно обеспечивать нашу ментальную деятельность.
Так что я всегда все, что связано со здоровьем, вписывал себе в органайзер наравне с бизнес-задачами и временем для семьи и друзей.
Поэтому, резюмируя: работает только комплексный подход на стыке всех направлений - тело-сердце-голова - и, если что-то одно начинает хромать, вся система тоже дает сбой, ломается.
У меня такое было в начале прошлого года, когда я на все забил и следил только за новостной повесткой - и это отбирало всю мою энергию. Но в начале декабря я уехал в Испанию, там перезагрузился и очень быстро вернулся к своему обычному физическому состоянию.
Недавно мне исполнилось 55, но все тесты и анализы, которые я регулярно сдаю, определяют мой биологический возраст и ресурсы организма на уровне 37-38 лет.
- На сайте вашего «доапокалиптического» «ПереИзобретения» есть 11 правил, которые надо соблюдать, чтобы стать счастливым. Например, такие: живи настоящим, прекрати мельтешить, перестань соответствовать, не критикуй, управляй эмоциями, общайся с сильными, работай погруженно, двигайся постоянно и так далее. Как-то уж слишком просто все это звучит, нет?
- Это потому, что все гениальное, как известно, просто (улыбается).
Когда семь лет назад я начал заниматься духовными поисками, я вдруг осознал: самые обескураживающие, прорывные идеи, которые мы принимаем как откровение и которые впоследствии меняют нашу жизнь - они не несут обычно никакой эксклюзивной, новой для нас информации.
Вопрос в том, чтобы тебе о них сообщили или напомнили в нужный момент твоей жизни.
Эти знакомые с ранних лет правила - они как заповеди в мировых религиях: не открывают перед тобой каких-то новых вселенных, а просто дают важный ориентир.
Поэтому мне кажется, что инсайды - это простые вещи, но либо ты их принимаешь, присваиваешь себе; либо проходишь мимо. И здесь чем проще они звучат - тем лучше.
В этом и есть большое искусство и великая сила - в том, чтобы просто и филигранно формулировать, попадая при этом сразу в какую-то боль человека.
Наша задача (имею в виду всех людей «помогающих профессий» - от психологов и коучей до менторов и бизнес-консультантов) в этом и состоит - точно попадать в какую-то боль человека. И в этом плане мы ничем не отличаемся от политиков, религиозных проповедников, писателей, журналистов или артистов: надо вовремя появиться и дать простую, хорошую, светлую идею, которая точно попадет в голову и ляжет на душу человеку, что-то в этой душе/голове/теле изменит в лучшую сторону - и человек примет какое-то важное решение в своей жизни, которое, возможно, поможет ему стать чуточку счастливее.
В конце апреля стартует серия публичных семинаров и паблик-токов Андрея Вульфа с русскоязычной аудиторией в разных странах мира:
30 апреля - Тель-Авив, Израиль;
Редакция Media Loft
_________________
