Борис Акунин в Берлине: "Мы все зациклились на вопросе «Кто виноват?», а не «Что делать?»

Анна Рош побывала на встрече Бориса Акунина с читателями в Берлине.

За полчаса до начала перед залом уже очередь. Со всех сторон слышно, как неожиданно находят друг друга знакомые.
- И ты здесь?
- Да все здесь!
- Лакмусовая бумажка…

Народу столько, что не всем хватает мест. К микрофону выходит кто-то из организаторов и объявляет:

- Дорогие друзья, не волнуйтесь! Мы всех посадим!

В зале хохот. «Спасибо, мы постоим».

Он появляется тихо: проходит по краю зала и поднимается на сцену. Споры о местах сменяются аплодисментами. Акунин начинает с того, что выручка со встречи будет передана организации «Настоящая Россия». Он создал ее вместе с Михаилом Барышниковым и Сергеем Гуриевым, чтобы объединить выступающих против войны в Украине людей русской культуры и помогать пострадавшим украинцам.

Фото: Anna Rosch

В качестве вступления писатель читает две первые главы новой повести «Адвокат беса», которая рассказывает о «недалеком будущем». Повесть начинается так:

«Яндекс-новости: — В Россию возвращается «Макдоналдс». Полюбившиеся россиянам «репа-фри», «борщевик-пай» и «иванчай-кола» останутся в меню».

После того как «Нацлидера» хватил удар, президентом стал освобожденный политзаключенный Мандельный. В новой прекрасной России права человека объявлены главной ценностью, а в тюрьмах решетки в форме солнца с лучиками. Писатель Борис Григорьевич Тургенчиков, уехавший от прежнего режима, возвращается в Россию, и его просят стать «общественным защитником» самого ненавидимого преступника в стране - бывшего вице-секретаря канцелярии «Нацлидера». Что будет дальше, узнаем через пару недель, когда повесть выйдет в электронной версии.

На встрече Григория Шалвовича спросили, чем является его повесть: пророчеством или предостережением?

- Это предостережение. Там все очень страшно происходит.

Я считаю, что нам надо бояться. Надо опасаться будущего России, потому что если его не опасаться, эта страна снова свалится в яму, в которую она уже сваливалась.

Надо быть взрослыми, надо быть ответственными, надо понимать эти опасности, надо их предвидеть. И когда этот режим рухнет, а он рухнет, то, что будет вместо него не должно пойти той же дорогой и тем же путем. Мы уже один раз видели, как эта страна из самой свободной в мире, опять превращается в какую-то Северную Корею.

После чтения Акунин отвечает на вопросы. Их пишут на бумажках и передают вперед. Вдруг где-то в глубине зала раздается голос:

- А можно вопрос из Украины?

К микрофону выходит девушка с темным каре в клетчатой рубашке:

- Я приехала из Украины, и встреча с моим любимым писателем - это лучшее, что произошло за последние полгода в моей жизни.

Аплодисменты. Девушка задает вопрос:

- Как вы думаете, когда закончится война в моей стране?

- Я боюсь, что она закончится нескоро. Я, конечно же, рад за украинскую армию, которая сейчас одерживает победы. Но я очень хорошо понимаю, что на полях сражений эта война выиграна не будет. Для того, чтобы она была выиграна, должны произойти какие-то совсем другие события и перемены – и внутри России, и в мире. Поэтому выдержка, терпение и солидарность – это все, что нам остается.

Фото: bbc.com

О войне в Украине:

[Опасность красной кнопки] я оцениваю высоко. Огромной ядерной державой практически безраздельно руководит человек, который 24 февраля устроил то, что он устроил. […] [Он] может устроить все, что угодно, когда у него не будет выхода и когда ему будет некуда отступать. […] Я считаю, что в такой опасной ситуации, как сейчас, мир не находился, может быть, никогда.

[После 24 февраля], во-первых, в мое восприятие действительности вошло ощущение, что все это может кончиться. Ощущение хрупкости мира. Не моего персонального мира, потому что понятно, что на любого из нас в любой момент может свалиться кирпич, а вообще мира в целом. Во-вторых, очень для меня болезненная и важная вещь – ощущение краха вот этой русской цивилизации, который сейчас происходит. Слово «русский мир» стало бранным словом, которое уже неприлично произносить, хотя ни в слове «русский», ни в слове «мир» ничего плохого нету. Это до такой степени слилось с этой жестокой, агрессивной махиной, что оторвать одно от другого очень сложно.

При том, что в Украине происходит трагедия, я думаю, что никто из нас не испытывает серьезных страхов за будущее Украины. Мы понимаем, что у нее все будет хорошо. Что она пройдет через эти испытания, она будет сильнее, она выстоит. А вот про Россию мы с вами этого, к сожалению, сказать не можем. И это ощущение для меня, как для русского писателя, очень тяжелое.

Я думаю, что украинцы сами должны решать, хотят ли они делить русских на «хороших» и «плохих». […] Но у нас есть собственные интересы, и мы есть мы. Если украинцы ко всем нам относятся плохо, это печально. Но это не избавляет нас от необходимости решать наши собственные проблемы. И мы сами должны делить своих соотечественников на тех, кто против войны и диктатуры, и тех, кто с другой стороны. […] Мы все равно должны объединяться с одними и разделяться с другими, потому что это наша общая задача. Никуда мы от нее не денемся.

По поводу этих дискуссий об ответственности, коллективной или не коллективной, должны ли там все русские всю жизнь стоять на коленях или не должны, я должен вам сказать, что лично мне эти дискуссии надоели. Не потому, что они бессодержательны, они содержательны. А потому что из двух вечных русских вопросов, почему-то мы все зациклились на вопросе «Кто виноват?», а не «Что делать?» […]

Фото: shoizdat.com

О будущем России:

Я вижу сейчас очень много волнений и дискуссий по поводу того, как нападают на русскую культуру и как ей, бедной, тяжело приходится. Ей приходится тяжело, но сейчас мне о ней думать как-то не очень актуально, потому что происходят гораздо более трагические серьезные вещи. Культуру нельзя убить. Если ее искалечить, она потом выздоровеет и будет здоровее прежнего. Поэтому я за русскую культуру особенно не волнуюсь».

Еще меньше я волнуюсь за русский язык. Русский язык никуда не денется. Я думаю, что в Украине очень многие люди, все, наверное, или, по крайней мере, большинство […] теперь захотят говорить по-украински. Это нормально. На наших глазах появляется большая, важная, энергетическая страна. У нее будет сильная культура. И слава богу. Будет одной «большой» культурой в Европе и в мире больше. Но русский язык, естественно, никуда не денется. Он, конечно, изблюет всякие эти ужасные новоязы, которые сейчас появились. «Денацификация», «спецоперация», «хлопок» и так далее».

У нас - я имею в виду людей, которые против диктатуры и против войны - никакого другого инструмента и оружия, кроме слова, нету. У нас с вами нету полиции, слава богу. И нету управления «Э». Но у нас есть взгляды, у нас есть убеждения. У большинства из нас есть хорошее образование. У большинства из нас довольно высокий IQ.

Когда мы разговариваем с людьми, которые, с нашей точки зрения оболванены пропагандой или закрывают глаза, не хотят думать о неприятном и сторонятся политики, ни в коем случае не надо их ругать, обзывать «ватой», «дебилами», «нацией рабов» и тд. Это контрпродуктивно. С людьми надо разговаривать уважительно.

Людей надо переубеждать. И по моему опыту, во многих случаях это удается. Я сейчас обращаюсь не к украинцам, а к россиянам. Мы с вами должны очень хорошо понимать, что никакой Запад и никакая Украина наших с вами проблем не решат. Россияне должны сами победить свою диктатуру».

Я считаю, что Россия станет нормальной страной не раньше, чем она поменяет государственную структуру. Это государство в XV веке было создано по правилам, которые предполагают гиперцентрализм. И на протяжении веков эта тенденция только усилилась, потому что никак иначе удержать вместе это огромную и разношерстную страну невозможно. Только при помощи гиперцентрализма, при помощи насилия, при помощи страха, когда понадобится.

Мы все помним, как только рухнул Советский Союз, как только центральная удавка и страх исчезли, сразу все начали разбегаться.

Качество страны определяется не ее размерами, а качеством жизни людей, которые там живут. […] Россия должна пройти через этап самодостаточного роста и развития разных регионов. Они должны перестать считать себя младшими братьями по отношению к Москве. На следующем этапе я вполне допускаю, что эти субъекты захотят снова в той или иной форме объединиться. Потому что есть общая история, есть общие экономические интересы.

Если не бояться друг друга, если понимать, зачем нам что-то делать вместе, все будет нормально. И вся эта вот чушь про укорененное в генетике рабство, это все растворится в течение одного поколения и ничего не останется.

Точно также, как украинцы 30 лет прожили в неимперской системе - и выросла свободная нация.

На вопрос, ждет ли он смерти Путина:

Нет. Понимаете, в чем дело… У меня есть какое-то ощущение, что не надо рассчитывать на халяву.

Фото: David Levenson / Getty Images

О человеческой цивилизации и ценностях:

Я по складу своему позитивист. Это значит, что стакан для меня наполовину полный. По-другому мне жить обидно и неинтересно. Я убежден в том, что прогресс есть и большой. Для меня показателем прогресса являются не какие-то там гаджеты, а уровень отношений между людьми в социуме. И здесь, даже если мы возьмем последний век, мы увидим, насколько люди стали терпимее, добрее, эмпатичнее.

Я хочу оговориться, что о людях как о биологическом виде нужно судить по той части, которая находится в наиболее привилегированных условиях для жизни. Потому что, когда человек существует в невыносимых условиях, он расчеловечивается. […]

Сто лет назад многие европейские люди с удовольствием ходили смотреть на публичные казни. Сейчас, я думаю, что желающих найдется немного. То, что в моде и в «тренде» помогать и сочувствовать – это тоже очень важно. Потому что за исключением каких-то особенно уникальных людей, большинство из нас никакие. Мы как лягушки. Нас делает температура воды в водоеме. И если в обществе выгодно быть приличным человеком, это хорошее общество.

Главный критерий развития цивилизации – это чувство собственного достоинства.

О творчестве:

С тех пор, как я стал писателем, я перестал читать художественную литературу, которую пишут другие авторы. Я чувствую, что мне вредно читать художественные тексты, написанные другими людьми. Они сбивают меня со своей собственной волны.

Читатель, который следит за сюжетом, не должен замечать, что я его забалтываю. Я его помещаю в некое пространство, сплетенное из слов, и оно гораздо важнее сюжета. Если читатель читает и думает: «Ой, как это красиво написано» - это значит, что писатель облажался.

Мне для того, чтобы описать какое-то место, надо туда обязательно поехать, надо его почувствовать. Потому что я очень чувствителен на места. Мне нужно попасть в место, я что-то иррациональное про него понимаю, и оно начинает на меня действовать. Или я не понимаю, и я про это стараюсь не писать. Или я все-таки пишу, и это получается хреново.

Хорошо написанная проза строится не на сюжете. Она строится на персонажах. Они должны быть живыми. Все, даже мелкие.

Когда я делаю роман или повесть, я сначала делаю файлы на всех персонажей, которые там есть. Еще даже до того, как у меня есть сюжет, я про каждого из них узнаю всю его жизнь. Это потом в 90% случаев не попадает на страницы. Но потому что этот человек для меня живой, каждое его слово или движение имеет какую-то собственную логику, которая понятна ему и мне.

На вопрос, будет ли продолжение приключений Фандорина или что-то подобное:

Я оказался в Берлине, потому что я сейчас совершаю поездку по городам и весям и пытаюсь нащупать некоторую историю, найти ее следы. Чем больше у меня опыта и чем старше я становлюсь, тем меньше у меня остается писательской самоуверенности и тем больше я начинаю доверять каким-то иррациональным вещам, которые надо не придумывать, а откуда-то угадывать и улавливать. Это очень интересный процесс, технологию которого я сам не очень понимаю. […] Если все сложится, очень может быть, что я еще сочиню что-нибуд».

Я боюсь страха, поэтому я его в себя стараюсь не пускать. Есть только один страх, который я не хочу отпускать и который я при себе держу. Это страх плохо выполнить свою работу.

Записала: Анна Рош

Фото обложки: spletnik.ru
_________________

Больше материалов в нашем телеграм-канале