Борис Гребенщиков: "Любое нападение одного человека (массы людей или страны) на другого - это преступление"

2 июня в Гааге проходит благотворительный концерт партизанского состава группы "Аквариум" - BG+ в помощь украинским больницам в районах, наиболее страдающих от военной агрессии России. Вся прибыль с выступления пойдет на новые "скорые" и медикаменты.

Билеты все еще продаются здесь.

В преддверии концерта Trendz Europe побеседовал с лидером группы, советским и российским поэтом и музыкантом, одним из основателей русского рока Борисом Гребенщиковым.

Вы сказали в одном из интервью о Лондоне “Прилетев сюда, я понял, что здесь какой-то неизвестный мне магический волшебный фактор, назвать который я никак не могу и не умею, но он для меня как вода для засохшего растения”. Может быть, объясните нам магию Лондона?

Определить - значит ограничить. Но Уильям Блэйк много писал про Альбион - древнее название Англии; вот где-то это я и чувствую.

Нас читают и смотрят сотни тысяч русскоязычных эмигрантов, которые сейчас привыкают к новому месту. Многие из них концентрируются на культурных различиях. И возникает то самое понятие “зарубеж”, о котором вы говорили с Михаилом Козыревым. На этом ломается немало “переехавших”. Нужно ли вообще пытаться сделать страну эмиграции “вторым домом”?

Дом у нас у всех один: этот мир. Мы живем на одной земле под одним небом, дышим одним воздухом и пьём одну воду. Второго дома у нас нет. А разбиваться на отдельные группы - это по желанию. Если не знать языка и культуры места, в котором живешь, оно всегда будет для тебя чужим.

А мне с детства был интересен большой мир, и прятаться от него в свой угол мне никогда не хотелось. Поэтому до сих пор хочется везде побывать и все увидеть, со всеми познакомиться, услышать все музыки и пожить в каждом доме. И узнать то самое важное, что стоит за тем, что мы видим и слышим.

Высказываясь о цензуре в России, вы однажды употребили выражение “болезнь власти”. Но в этом же интервью вы напомнили о важности принятия (в том случае речь шла об эпидемии ковида). Сегодняшняя война - это тоже болезнь власти? И если это безумие (как вы сказали в своем видео), то как же нам, находящимся рядом, принять его?

Тут я ничего советовать не могу; пусть каждый решает для себя. Про власть мне говорить неинтересно, но все знают одно: любое нападение одного человека (массы людей, страны) на другого - это преступление.

Из учебников истории мы знаем, что в мире все идет по кругу. Или по спирали, где каждый новый виток повторяет предыдущий не совсем точно. Это скорее утешает или приводит в отчаяние?

Это неважно. Если перестать теоретизировать, то окажется, что нам как раз хватает сил справляться с тем, что отпущено на нашу долю.

Каждому даётся крест по силам.

Песня "Укравший дождь" очень хорошо подходит к текущей ситуации, за исключением строчки "Слава богу, ты не успел причинить вреда". И, конечно, мы все надеемся, что небеса упадут и погребут, но пока этого не произошло, что мы можем сделать с этим токсичным ощущением беспомощности, чтобы как-то жить дальше?

Мы всё мыслим в мировых масштабах, а нужно по-другому: просто посмотрите вокруг себя и помогите тем, кому можете; большего от вас никто не просит.

Вы цитируете Конфуция: “Если ты их ненавидишь, значит они победили”. Ненависть - это слабость? Порок? Грех?

Ненависть - глупость, эгоизм, пустая трата энергии. Если хочешь что-то сделать - делай с незатуманенной головой; ненависть тебя только отвлечёт.

Ваша цитата: “Наивность приводит к преступлениям”. Наша власть наивна?

Размышлять про власть мне неинтересно.

Можете ли вы после 24 февраля по-прежнему сказать, “что до сих пор мир двигался куда надо”?

Войны в человечестве никогда не прекращались; просто сейчас эта война происходит с нами. А куда движется мир - словами не объяснить; да и Бог-то с ним.

Как говорил Гэндальф: нам не дано выбирать время, в котором мы живем; но мы выбираем - как жить в нем.

Сегодня обе стороны спешат оценить друг друга по принципу “уехал - не уехал”, “высказался или молчит”, “играет под банером Z или нет”. Вы меряете коллег этими новыми критериями?

Не суди и не судим будешь. Если кто-то что-то делает, это его дело; он лично отвечает перед Небом за то, что делает.

Вы в одном из недавних интервью касались темы невежества, отсутствия мотивации к самообразованию и так далее. Вы согласны с Бродским, сказавшим: “Для человека, начитавшегося Диккенса, выстрелить в себе подобного во имя какой бы то ни было идеи затруднительнее, чем для человека, Диккенса не читавшего”?

Знание - сила. Незнание всегда слабость. А что до стрельбы в себе подобных, то каждый решает сам; как правило, чем более развит человек, тем меньше он стреляет, потому что знает другие методы достигнуть желаемого.

Вы сами во время оно проходили все эти волны запретов и цензуры. Как считаете, сейчас стало жестче? Или вы можете сказать: "Ничего не меняется. Я все это уже видел"?

Ничего не меняется. Цензура существовала везде и всегда; вопрос только в пределах ее разумности. А с неразумной цензурой люди с удовольствием играют в крестики-нолики.

При каких обстоятельствах вы вернетесь в Россию и планируете ли вы выступать в Украине в ближайшее время?

Это уж как Бог даст. Что-либо предсказывать в наше время неразумно.

Беседовали Ирина Яковлева и Виктория Хогланд
Фото на обложке Anton Phatianov
_________________

Больше материалов в нашем телеграм-канале