Прямая речь
Путин не сможет заглушить антивоенные протесты в Европе – интервью с руководителем проекта «Мемориал» Сергеем Давидисом
10.03.2023Сопредседатель Центра защиты прав человека «Мемориал» и руководитель проекта «Поддержка политзаключенных. Мемориал» Сергей Давидис дал интервью Media Loft.
Он рассказал, как «Мемориал» помогает политзаключенным в России из Европы, сможет ли Россия пойти по пути искупления после Путина, как Германия после Гитлера, и когда в Россию придет демократия.
Сергей Давидис
Фото: из личного архива
«Путин же не с неба на нас упал»
Сейчас проводится очень много аналогий между нынешней Россией и фашистской Германией. Поэтому многие эксперты задаются вопросом, сколько же потребуется России на искупление и сможет ли она вообще пройти путь Германии.
«Это [путь Германии] очень маловероятное развитие событий, потому что Германия была разгромлена в войне, оккупирована, и на прохождение этого покаяния понадобилось 25 лет. То есть прошли года. Спустя 25 лет последовательной политики в стране наконец пришли к пониманию национальной ответственности», - говорит Давидис.
Проблема исторической ответственности России сейчас активно обсуждается. И понятно, что Россия - не единственная страна, в которой есть стыдные трагические страницы, где государство совершало преступления против своих и чужих граждан. Многие страны, включая страны Европы, прошли такой путь, но в итоге они дошли до демократии.
«Франция по отношению к войне в Алжире и другим колониальным войнам это преодолела. Все бывшие колониальные страны так или иначе сейчас это преодолели. Но это потребовало десятилетий демократического развития. И Россия к этому придет, я считаю. И в этом смысле опыт других стран, конечно, вполне естественно использовать».
Давидис считает, что рано или поздно Россия станет европейской страной с демократическими ценностями. Однако полноценное понимание своей ответственности и покаяния - это явно вопрос не ближайшего будущего.
«Это важно для россиян. То есть для того, чтобы преодолеть это прошлое, для того, чтобы строить будущее, которое будет отличаться, а не ходить по кругу, нужно осознать и те преступления, которые были совершены, и механизмы, которые к этим преступлениям привели. И что каждый из нас не сделал. И наоборот, что мы сделали, что позволило этому произойти. Путин же не с неба на нас упал».
Несмотря на заверения Кремля, что Россия не похожа ни на какую другую страну и имеет свой собственный путь, она вовсе не уникальна.
«Это безумная путинская парадигма, что Россия - уникальная страна. Она похожа на все остальные страны: и опыт диктатур, и опыт нарушения прав человека, и опыт агрессивных войн. Она не уникальна в том смысле, в каком говорит Путин, что, мол, ее отличает какое-то особенное величие».
Финальный разрыв связей с Европой
Власти России сейчас выходят из международных договоров Совета Европы, включая Конвенцию о защите прав человека и основных свобод. Это означает финальный этап разрыва отношений Москвы с этой организацией и ее институтами.
Давидис считает, что пока Россия участвовала в международных договорах, власть хотя бы признавала их силу и к ним можно было апеллировать.
«Суд знал, что есть конвенция - и это тоже норма… Власть признавала, что и это тоже норма. Сейчас этот баланс устранен, смещен в сторону произвола и права сильного… Теперь власть говорит, что так [как написано в международных конвенциях] не надо, что это враги, что у нас своя правда, свое право и свои специальные права человека. Это еще один шаг, отравляющий наше будущее», - говорит Давидис.
Это все будет менять представление новых поколений, у которых нет европейской конвенции и которым в школе говорят, что это все “выдумки Запада”.
«И получится у них, что правильно все говорит только Путин»
Можно оказывать помощь и в Европе
Несмотря на то, что много сотрудников Мемориала, в частности проекта по поддержке политзаключенных, находится за границей, они продолжают помогать политзаключенным в России. Как впрочем и «ОВФ-Инфо», и «Агора», и «Сетевые свободы», говорит Давидис.
«Скорее, находясь в России, ты сильно ограничен в возможностях оказывать помощь, привлекать внимание к делу. А непосредственно помогают адвокаты. То есть это вопросы оплаты труда, организации процесса, краудфандинга на то, чтобы людям передачи передавать, для того, чтобы семьи могли ездить в колонию, если необходимо. И мы в этих процессах участвуем».
Сергей Давидис напомнил, что именно Мемориал и списки политзаключенных, которых организация ведет, стали основным источником сведений о политических заключенных, о современных политических репрессиях в России. На эти данные опираются Парламентская Ассамблея Совета Европы, Европарламент, Конгресс США и многие другие.
«Эти списки очень нужны и важны. Потому что международное внимание, основанное на наших списках, это полезное для политзаключенных дело. Привлекать внимание к конкретным делам, находясь в России, гораздо сложнее, тем более после начала войны, когда десятки людей лишены свободы по обвинениям по новым статьям, которые связаны с их антивоенной позицией».
Протесты —это сигнал политзаключенным
В январе по всему миру прошли акции в поддержку политических заключенных, приуроченные к годовщине ареста политика Алексея Навального. Эти акции были организованы российскими эмигрантами, бежавшими от путинского режима.
Давидис считает, что хоть протесты за границей не изменят политическую ситуацию в России, они все равно привлекают внимание к проблеме как в стране, так и за границей. При этом и политзаключенные чувствуют, что они не брошены.
«Это сигнал российским властям, что о политзаключенных помнят. Конкретный начальник колонии, начальник СИЗО понимает, что человек имеет поддержку, к нему привлечено внимание. И поэтому нужно быть с ним аккуратнее. Наконец, эти акции - это обращение к миру в целом».
Сергей Давидис
Фото: из личного архива
Путин уничтожает любой очаг сопротивления
Однако проблемы политзаключенных связаны и с другими проблемами в России. Ведь война рано или поздно закончится, а Россия останется там, где она сейчас.
«Чтобы Россия перестала быть угрозой миру, угрозой окружающим странам, важно, чтобы она стала демократической страной. Борьба за освобождение политзаключенных - это важный элемент борьбы за изменение России».
Для того, чтобы иметь возможность развязать и вести в течение года агрессивную войну против Украины, Путину нужно было сначала задавить российское гражданское общество, считает эксперт.
«[Путин старался] уничтожить все очаги сопротивления, центры, объединения, структуры, которые объединяли людей, подавить любые альтернативные голоса несогласных».
После начала вторжения России в Украину россияне выходили на митинги и пикеты, которые быстро подавлялись. Российские власти начали внутренние репрессии - больше 21 тысячи задержаний и минимум 370 фигурантов уголовных дел за антивоенные высказывания и выступления, согласно данным ОВД-Инфо.
«Ведь какой ценой, благодаря чему, каким усилиями внутри страны, каким репрессиям Путин смог добиться той ситуации, в которой невозможно выйти на улицу, организовать массовые протесты, невозможно громко публично выступить против режима? Это происходит потому, что тех, кто это делал, сажают в тюрьму».
Спасали честь страны
К сожалению, баланс сил сейчас таков, что ни Илья Яшин, ни Андрей Пивоваров, ни Алексей Горинов, ни многие другие активисты, выступая против войны, не могли рассчитывать хоть как-то изменить политическую систему.
«Они скорее спасали честь страны, выступая против войны. Они вряд ли могли рассчитывать остановить войну. Они именно спасали и свою честь, и честь страны. И в этом смысле привлечение внимания к их судьбе - это защита чести страны».
В Европе сейчас много россиян организуют акции и выходят на протесты против вторжения России в Украину.
«Ну, заглушить<антивоенные протесты россиян за границей> он <Путин>, конечно, не может, но он предпринимает усилия, чтобы скомпрометировать всех россиян, в том числе и тех, кто выступает против него. То есть мы видим, что усилия ботов в интернете направлены на то, чтобы уравнять всех россиян и Путина. Что ж, Путин делает свое дело, а мы должны делать свое».
Российское правозащитное общество «Мемориал», которое исследовало политические репрессии в СССР, стало одним из лауреатов Нобелевской премии мира 2022 года. Премию тогда разделили российское общество «Мемориал», белорусский активист и политзаключенный Алесь Беляцкий и украинский Центр гражданских свобод.
Давидис считает, что премия - это награда правозащитному сообществу России в целом.
«Нобелевская премия традиционно все-таки пользуется уважением, и репрессии против нобелевского лауреата - это все равно хуже, чем просто репрессии против кого-то, кто не имеет этого статуса. Помимо того, это делает наш голос более весомым, более громким. Позволяет нам привлекать к проблемам, в частности, политзаключенных, больше внимания. И это хорошо».
Цепь безнаказанности
К годовщине вторжения России в Украину Центр защиты прав человека «Мемориал» выпустил доклад с анализом действий России в Украине. Так, авторы говорят, что практики, которые использует Россия в нынешней войне, наследуют методы двух чеченских войн и конфликта в Сирии в 2015 году.
Все постсоветские войны порождают цепь безнаказанности, которая влечет за собой все новые военные преступления, заявлено в докладе.
«Суровикин, Стрелков и прочие «герои» войны в Украине привнесли туда опыт трех десятилетий безнаказанного насилия. Убитый город Мариуполь – следствие разрушения Грозного. Безнаказанность убийц Самашек и Новых Алдов с неизбежностью породила Бучу. «Фильтрационные лагеря», через которые проходили жители Мариуполя, наследуют «фильтрационной системе», существовавшей в Чечне», - пишут авторы доклада.
В январе 2023 года Европейский парламент утвердил свое решение о привлечении к ответственности Владимира Путина и его окружение за военные действия против Украины. Такой трибунал сможет «заполнить вакуум в международном правосудии», согласно инициативе.
В феврале этого года Нидерланды также объявили о планах создания международного центра для прокурорских действий по агрессии России в Украине. Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте заявил, что Нидерланды хотели бы, чтобы суд был в Гааге.
Однако разговоры о трибунале или о международной прокуратуре для суда над Путиным и его соратниками идут еще с прошлого года. Дискуссии на эту тему становятся все жарче, но в настоящий момент не существует международного суда с юрисдикцией, которая позволила бы судить руководство России за военные преступления в Украине, не говоря уже об их преступлениях против собственного народа.
Автор: Катя Кобенок
Фото обложки: из личного архива Сергея Давидиса
_________________
